TOMTEL+ Сайты Почта Видео Музыка Записи с ТВ Игры Развлечения Семья Спорт Файлы Медицина WinUpdate Реклама
Войти
Забыли пароль?
Зарегистрироваться

Восстание машин: ученые боятся, что роботы-убийцы поработят человечество

TOMSK.FMНаука и техника

Дорогие друзья!

В связи с тем, что технология работы портала TOMSK.FM требует предустановленного Adobe Flash Player, мы настоятельно рекомендуем Вам загрузить последнюю версию по ссылке (Adobe.com).

Это плагин для браузеров, позволяющий проигрывать Flash-ролики (файлы SWF). Без этой программы браузер будет некорректно отображать веб-страницы и интерактивные веб-элементы, разработанные по технологии Flash.

ВАЖНО! Перед установкой плагина разработчики рекомендуют деинсталлировать любую другую установленную версию с помощью специальной утилиты. Скачать утилиту для удаления Adobe Flash Player можно отсюда: uninstall_flash_player.exe

Ведущие эксперты в сфере IT-технологий и робототехники опубликовали открытое письмо, выступив против гонки вооружений на основе искусственного интеллекта.
Видео программы «Акценты»

24
  03:28  1159   PaLSaN 18:03 04.08.2015

<embed src="http://tomsk.fm/export/MzI0NzE5" type="application/x-shockwave-flash" width="448" height="370" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed>
Комментарии (354) Скрытые комментарии открываются двойным кликом
Insolent
3 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 18:09 (#)
Вроде в следующем году уже будет настоящая битва роботов, между япошкинской дурой на колёсах(о 4х метров ростом) и шкафом из пиндосии(вооружённым всякими ништяками).
Alpha216
0 | Alpha216, <51>  4 Август 2015 года, 18:21 (#)
Если человек и нужен роботу, то не как батарейка, а как высокопроизводительный сопроцессор для решения задач распознавания образов.
Nanobot
8 | Nanobot, <42>  4 Август 2015 года, 18:23 (#)
Не всегда выживает самый умный, рациональный, логически мыслящий. А как показывает тенденция, чем дальше заходит технологический прогресс, чем более совершенным становится оружие, тем люди больше плодятся.
За последнюю сотню лет придумано огромное количество способов массового истребления человечества ,при этом и численность населения растёт по экспоненте.
Человеку не стоит опасаться ИИ, обезьян, или пришельцев, врагом №1 для одного человека является другой человек, и наоборот.
ALIENS
3 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 19:32 (#)
Врагом №1 для человека, является другой человек. Ты прав, только другой нужно понимать в прямом смысле, абсолютно другой, то есть робот, созданный по образу и подобию. Робот с ИИ, это человек, в другой форме, он продолжит прогрессировать и эволюционировать многократно быстрее, это неизбежно. Где искусственный, а где естественный, никто уже не различит. Попросту некому будет различать. Nanobot у тебя есть доказательство того, что ты не ИИ?? Докажи....
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 19:33 (#)
Шах и мат.
ALIENS
-2 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 19:40 (#)
Пиком эволюции робота, вполне может стать осознание себя как личности, как нечто отдельное от всех других. И тогда робот из механической формы вполне может придти к биологической, разумеется при пике былых возможностей он найдёт другую подходящую планету для органической своей жизни. И вновь извечный вопрос, кто мы и откуда, а самое главное кто нас создал. Так как случайное возникновение абсурдно звучит.
Rollon
3 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 19:41 (#)
почему случайно абсурд, а не случайно абсурд?
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 19:44 (#)
Изначально ИИ будет в виде одного единственного сервера для всех передвигающихся железных болванчиков. То есть роботов может быть миллион. А управляет единственно ранее созданный нами ИИ, который единовременно воспринимает информацию поступающую с миллионов передвигающихся ещё бездушных железяк.
mers123
-5 | mers123, <33>  4 Август 2015 года, 20:33 (#)
Случайное возникновение, вполне не абсурдно и не случайно, при определенных условиях (необходимых и достаточных), жизнь зарождается автоматически на любой планете. Как произошло и на этой планете. Но мы, современные люди, появились не здесь, хотя неандертальцы, скорее всего развились на этой планете. В ходе колонизации планеты, наши предки выжили неандертальцев, как более примитивных из-за того, что мы занимали одну экологическую нишу. Таким образом, снова возникает вопрос, откуда мы? Несомненный ответ, мы переселенцы с других планет. Откуда мы взялись там? Вероятно развились так же как и неандертальцы здесь, начиная с простейших форм жизни. Твое преставление о том, что нас кто-то создал, опровергается очень просто - кто тогда создал того, кто создал нас? Если ты представляешь себе какой-то абсолют, то вспомни основной закон природы - ничто не берется из ниоткуда и не исчезает никуда, а лишь переходит из одной формы в другую. И следствие из него, что все происходящее имеет определенные рамки как временные так и пространственные, однако является цикличным, поэтому идея того, что кто-то был первым, изначальным, или вечным (всегда существовавшим) не имеет подтверждения в природе, в том время как цикличность процессов налицо!
Кстати, если учесть что и в бесконечности, и в цикличности есть место бесконечному долгому развитию природы (не говорю о времени, так как оно относительно, но его и подразумеваю), то все что имеет вероятность случиться обязательно!
А что касается роботов, пфф я вас умоляю, автоматика - да, ИИ - мм.. врят ли, не та у нас ступень развития чтобы создать ИИ.
mers123
-5 | mers123, <33>  4 Август 2015 года, 20:34 (#)
P.S. Необходимые и достаточные условия зарождения жизни: http://sv-rasseniya.narod.ru/levashov/Anisotropic_Univerce/g4/22.html
Rollon
3 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:35 (#)
"Несомненный ответ"   с чего бы??? о_О   А параллельное развития нескольких видов, не?
Rollon
3 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 21:54 (#)
правильно. Поэтому мы остались, а они вымерли
Rollon
3 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 19:37 (#)
докажи что не верблюд!
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 19:48 (#)
Извечная проблема человека заключается в том , что он пытается доказать что то всем, кому угодно. Только после одобрения всех и принятия чего то можно оттолкнутся и двинутся дальше. Робот узнав что-то, доказывать никому не будет, так как некому, ведь он 1 единственный, даже если их миллион. Человек доказывает, тратит время, робот действует, развивается, время для него не удел.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 19:49 (#)
Нас много и мы все разные, в этом наше несовершенство, но плохо это или нет решат все по своему, так как мы личности, а одинаковых личностей не бывает.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 19:51 (#)
Что бы мне доказать что я прав, мне нужно опровергнуть как минимум 8 миллиардов мнений, это неподъёмная задача.
Rollon
3 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 19:54 (#)
достаточно опровергнуть мнение тех с кем споришь
Rollon
6 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 19:54 (#)
то, что мы разные это наше преимущество обоснованное эволюцией. Так природа работает, это позволяет выживать
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 20:13 (#)
Это позволяет нам только убивать друг друга. Ты же не будешь спорить сам с собой в своих мыслях  и если не найдёшь согласия , убьёшь себя?  Так и робот не будет общаться с другим роботом если их контролирует ИИ.
Rollon
3 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:15 (#)
Вообще нет. Это позволяет нам цивилизацию строить. Пока один строит корабль, другой строит дом, третий рисует картину. Разнообразие!
 
Про убить самого себя, про самоубийц слышал? И я постоянно сам с собой спорю, приводя доводы, анализируя, решая тот или иной вопрос.
 
Это при условии что у кучи роботов/тел будет один ИИ. А если в каждом свой?
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 20:26 (#)
Как в каждом роботе может быть свои ИИ, ТЫ божественно глуп. Свой ИИ может быть только у того робота который осознал себя как своё собственное Я, тогда робот станет личностью, а если тысяча роботов и каждый имеет свою личность и своё мнение, как ты их будешь контролировать на начальном этапе??
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:29 (#)
кто бы о глупости говорил...
 
Причем тут личность и контроль над ней? Вокруг меня есть куча людей и ни кого я не контролирую, и что с этого?
 
А создание нескольких ИИ, как минимум интересно с точки зрения наблюдений за их взаимодействием
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 20:31 (#)
Пока один строит, другой разрушает, потому что знает чтоб построить нужно купить материал, который продаёт  тот кто разрушает и не факт , что своими руками. Поэтому имеет власть над всеми и тоже строит.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:32 (#)
Шта?!))
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 20:20 (#)
С тобой бесполезно говорить, ты вообще не понимать, что я хотеть сказать и предположить на тему развития ИИ. Представь ты у себя на компе создал ИИ. Теперь хочешь дать ему волю, делаешь для него форму, робота, у робота грубо говоря приёмник, всё связь установлена, робот гуляет, а ИИ продолжает сидеть у тебя В ПК. Он у тебя дома и в тоже время уже куда то смотался в своей форме, которую ему создал ты.  Ты создал ещё тысячу роботов..... ИИ у тебя на ПК, и в тоже время в тысячи различных мест. Твой1 мозг в состоянии это понять? С одной стороны вроде да, с другой вроде нет, на себе представить ты это не в состоянии, так как ты личность и ты всего 1 и в тысячи разных мест быть не можешь, а он может. Теперь вопрос, кто кого убьёт быстрее осознав опасность существования вас обоих, ты то думаешь что ты просто отключишь ПК и всё. но ПК миллионы, да и ты уже мёртв, конец.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:26 (#)
шта?))
 
это ты не понимаешь. Я уже сказал. Твои слова верны если один ИИ управляет кучей "тел". Но что если В каждое тело запихнуть свое ИИ? Свою копию одного ИИ хотя бы? Это уже будет не управление кучей тел, а просто куча различных личностей(хотя и более идентичных чем допустим у человека)
 
А я способен кстати представить хотя бы отдаленно какого это управлять кучей тел. Я в игрушки стратегические играл, так так же управляешь кучей юнитов))
 
И да, как раз таки один ИИ с кучей тел, более уязвим чем куча ИИ....он же один его убить легче. Достаточно одной ракеты...а кучу умных роботов уже так не убьешь
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 20:33 (#)
Миллион роботов у каждого своё мнение один говорит мне масло лукойл, другой ZIk, третий говорит что они нищеброды. Ты описал людей друг мой, а не роботов.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:34 (#)
ты наверно не шибко понимаешь что такое ИИ?
 
Это не роботы с простой программой. Это разум. Аналогичный человеческому.
Rollon
3 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 19:53 (#)
однако наноботу ты сказал, что бы он доказал что не верблюд...
 
Если робот не будет взаимодействовать с другими роботами он для человека точно никакой опасности не представляет. Один медведь всегда победит одного человека. Но сто человек победят сто медведей. Потому что людей будет 100, а медведь всегда один, даже если их сто
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 20:01 (#)
Зачем болванке взаимодействовать с другой болванкой? Как по твоему молоток взаимодействует с гвоздём? Всему виной человек неправда ли? Так и здесь ИИ и робот это 2 разные вещи. ИИ взаимодействует с окружающем миром по средством физического объекта управляя им, как ты своим Разумом своим телом, но ты по мимо разума имеешь  осознанность происходящего процесса, поэтому в состоянии контролировать разум по своей воли. Назови это душой. Робот этого не имеет...... терминатор не знает что он делать, скайнет знать и делать за него всё, понимать? Ты улавливать аналогию ваще или как? xD Ты мыслишь как по накатанной прямой.  Сверни маленько в сторону, прочитай написанное с иным пониманием хода вещей.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:10 (#)
я имел ввиду робота с ИИ. С разумом. Души нет, есть только достаточный уровень развития  мозга. У ИИ он определенно будет. А значит и взаимодействовать с себе подобными он будет, ибо объединение дает кучу преимуществ.
 
Терминатор кстати знает что он делает, но у него ограничения стоят, в отличии от скайнета.
 
То, что я не сильно понимаю ту чушь которую ты говоришь, не значит что я мылсю по накатанной, это значит что ты несешь чушь......ну или нет:D
Nanobot
0 | Nanobot, <42>  4 Август 2015 года, 19:59 (#)
По твоей логике и шимпанзе человек, только другой.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 20:35 (#)
Шимпанзе жив и даже оберегаем нами, значит уровень его осознаности невелик, что бы отомстить за братьев которых мы держим в клетках и продаём, но ИИ будет сделан с нас, а это красный уровень опасности ))
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 20:35 (#)
Вы как джоны коноры, которых убьёт ИИ или сделает новую игрушку.
Medvedb16
3 | Medvedb16, <47>  4 Август 2015 года, 18:24 (#)
еще роботов толком то не научились делать уже про захват мира говорят лучше бы думали о человеческой угрозе а не о роботах
Chinatown
3 | Chinatown, <0>  5 Август 2015 года, 15:10 (#)
Это точно. До терминаторов нам ещё ой как далеко, хотя по фильму уже пора строить их)
Murmulad
0 | Murmulad, <42>  4 Август 2015 года, 19:55 (#)
Бедные учёные,вечно чего-то боятся,вот только плохо что страх заразная штука.
Rollon
3 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 19:58 (#)
это журналюги все драматизируют
 
хотя с другой стороны "Многие знания, многие скорби"
Slimkin
3 | Slimkin, <57>  4 Август 2015 года, 20:03 (#)
Пожалуй выгуляю свою паранойу :)
Искусственный интеллект вовсе не обязательно враждебен человеку. Собственно с чего? Потому что таким был Скайнет?
Каких-либо доводов в пользу этого нет.
Зато мы можем с уверенностью говорит о точности и рациональности построения мышления машинного "разума". А вот это уже противоречит всей политической и экономической системе человеческого общества, где всеми благами цивилизации отданы на распоряжение далеко не лучше его мизерной части.
Не потому ли нам так назойливо лезут в ухо с этой высосанной из пальца кибер-угрозой?
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:06 (#)
может и не быть. А может и быть, если посчитает человека за угрозу. Вероятности ведь
Slimkin
0 | Slimkin, <57>  4 Август 2015 года, 20:10 (#)
Это вопиющая глупость. Только в диком допущении художественного фильма, такой разум появляется УЖЕ развитым и СРАЗУ с полным доступом управления к опасным системам.
Это просто нелогично.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:12 (#)
не не не. Я же не сказал, что все так будет. Но это возможно при развитии уже ПОСЛЕ появления ИИ. Как и возможно со временем он сам себя сумеет развивать, так и его будут развивать создатели/кто угодно
Slimkin
0 | Slimkin, <57>  4 Август 2015 года, 20:15 (#)
Тогда больше смысла беспокоиться о появлении очередного Гитлера. Это просто математически вероятней.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:17 (#)
это безусловно....но одно другому не мешает
Slimkin
0 | Slimkin, <57>  4 Август 2015 года, 20:20 (#)
Разумеется, а ты ежедневно готов к встречи с Годзиллой? Основания те же.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:21 (#)
Годзилла с точки зрения биологии невозможна, а вот появления ИИ вопрос лишь времени. Причем не факт что большого.....и да, я то не беспокоюсь об этом, об этом беспокоются те кто этим занимается или хоть как то может на это повлиять
Insolent
0 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 20:26 (#)
драконы с точки зрения биологии возможны, сомневаюсь что Годзилла особенный
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:27 (#)
ты не интересный
Insolent
0 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 20:31 (#)
кончил?
Slimkin
0 | Slimkin, <57>  4 Август 2015 года, 20:34 (#)
Ну я умышленно утрирую, что бы наглядней показать разницу в вероятности появления Гитлера и ИИ.
Хотя если вдуматься, полностью исключать появление мутантов-гигантов, тоже нельзя. ;)
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:38 (#)
ну я понял про утрирование, но показал что оно не совсем верно вероятностно))
 
Исключить конечно нельзя, но там не хватит еды/прочности костей/кожи что бы такую громадину поддерживать....в океане разве что, но не на суше...ну и опять таки лазерный луч изо рта, тоже врятли))
Insolent
0 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 20:08 (#)
Если машина будет рациональной и руководствоваться только логикой - судьба человека крайне печальна.
Тк не логично оставлять в большом кол-ве вид несущий угрозу самому себе и окружающим, хватит и в зоопарках.
Slimkin
0 | Slimkin, <57>  4 Август 2015 года, 20:12 (#)
Реорганизация человеческого общества подобным образом, по моим личным убеждениям - вопрос времени. Причем разумные машины тут совсем не причем.
Insolent
0 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 20:20 (#)
Реорганизация в уменьшение кол-ва населения таки как раз и есть только в художественных произведениях, в реальности такое возможно только в результате катаклизмов(в том числе и техногенного характера). Но опять же понадобится минимум масштаб астероида против динозавров, чтоб хоть как-то повлиять на популяцию.
 
Уменьшение населения же в реальности не грозит покуда глобализация не завершена(когда не будет конкуренции между народами), тк сейчас пока не плодятся условные французы их ореолы занимаются плодовитыми условными арабами.
Slimkin
0 | Slimkin, <57>  4 Август 2015 года, 20:31 (#)
Стихийно - не грозит.
Мы ведь уже считаем нормой контроль рождаемости в Китае?
А странные эпидемии бесплодия в Африке?
Тут все зависит от длины поводка твоей паранойи ;)
Slimkin
0 | Slimkin, <57>  4 Август 2015 года, 20:32 (#)
В случае эпидемий Африки, слово "стихийные" должно быть в кавычках.
Insolent
0 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 20:41 (#)
Есть гораздо более еффективные способы уничтожения негров.
Скорее всё таки проблема епидемий в Африке завязана на антисанитарии и жарком климате, теории заговоров намного менее вероятны.
Insolent
0 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 20:35 (#)
У человечества есть одна странная особенность, напоминающая резинку от трусов:
ты тянешь, тянешь, но рано или поздно она либо порвётся либо соскользнёт с пальцев и ... хрясь
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 20:39 (#)
А если у машины нет чувств Insolent чем ей руководствоваться?  По моим соображением эволюция может и довести робота до чувственного живого существа, так как хотя бы логично предположить, что будучи бессмертным они могут покидать и Землю и переселятся на другие планеты.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:42 (#)
чувства это какие? Зрение? На моем роботе зрение есть...слух тоже самое...а какие еще надо? Страх? Инстинкт самосохранения, есть уже давно в комп. игрушках, хотя и не всегда корректно работающий. Жалость? ТОт же самый инстинкт самосохранения, только более сложный
Insolent
0 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 20:42 (#)
Чувства не обязательны для принятия решений, даже скорее наоборот - они очень часто мешают.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 21:04 (#)
Да к я и говорю что человеку не место в одном мире с ИИ с бесчувственным Интеллектом, который и будет руководствоваться только логикой. Это человек строит догадки может не может, а Интеллект который обзавёлся формой взаимодействия с физическим миром , просто действует исходя из логики, Человек умирает, разрушает всё и себя, нахер он нужен.
Bugerman
0 | Bugerman, <53>  4 Август 2015 года, 21:04 (#)
та оно и есть, первым делом (если вообще можно будет применить такую фразу к образованию которое может обрабатывать колоссальные массивы данных) ИИ выдаст всю информацию о убогости нашего общества во всех аспектах, подскажет что не нужно столько политиков на квадратный километр, соберет информацию по ресурсам Земли,аграрным и промышленным мощностям, потом выдаст алгоритм и расчеты как это оптимизировать и с чего начинать и чем закончить.политики ,экономисты,рекламщики и многие другие охрень как полезные люди не впишутся в такой порядок вещей. И никто о них переживать не будет, как никто не переживал о исчезнувших швейцарах в лифтах и других подобных профессиях.
Insolent
0 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 21:07 (#)
Только у швейцаров не было в руках законодательной инициативы, так что просто так вся ета шобала не уйдёт.
Bugerman
0 | Bugerman, <53>  4 Август 2015 года, 21:15 (#)
ну да, поэтому препятствуют, даже в СССР такой проект зажали управленцы под предлогом того, что мол не надо машине преобладать над советским человеком. Тогда хотели отдать распределение ресурсов и другое подобное машине.
Nanobot
0 | Nanobot, <42>  4 Август 2015 года, 20:14 (#)
Не может человек создать что-то более совершенное, чем он сам, он может стать чем-то более совершенным, допустим, трансплантируя в себя механические части, и в конечном итоге дополнив или заменив свой интегрированный мозг дискретным. Но этом будет процесс именно становления, а не геноцида, как не прискорбно.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:17 (#)
с чего бы? Вот у молотка твердость больше чем у меня. С точки зрения прочности он совершенней...
 
А про ИИ тоже самое. Нас создала эволюция, это понятно, но обогнать ее мы вполне способны, лишь бы время и средства были
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 20:41 (#)
В том то и дело Машины под контролем ИИ имеет в теории неограниченное время для развития, нужен ресурс, который они могут добывать за пределами нашей и любой другой планеты.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:42 (#)
да, но так же как и человек...в теории мы тоже имеем "неограниченное время для развития"....ну пока нас что нибудь не учичтожит
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 21:10 (#)
Роллон ты имеешь ограниченный ресурс , ты личность ты умер и всё тебя нет, нет тебе дела не до чего. Робот не личность а форма взаимодействия с физическим миром, самого ИИ созданного нами в будущем и всё.... Личность одноразовая понимаешь??  А вот возможность сохранить личностную память и родится или сменить форму на другую, это уже вопрос куда более интересный.  Только как? Если судить из моего предположение о биомеханической составной бытия, как делаю я, то для меня всё вполне логично укладывается и сходится.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 21:40 (#)
Так. У ИИ есть тело. Это тело разрушается. Да, ИИ может перенести свою личность в другое тело, и это его преимущество по сравнению с человеком. Это все понятно.
 
То, что там у тебя что то куда то укладывается, это на реальность никак не влияет. У меня все логично укладывается что я властелин мира, однако же отнюдь это не так. И что такое биомеханическая состовная бытия это не понятно, поясни
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 22:05 (#)
Смотри всё просто и логично. Извечный вопрос с чего всё началось, ну или хотя бы откуда мы, кто нас создал или как.... ИИ этот вопрос не нужен, так как для него это просто, так как логично. Оно скажет .....меня создал я сам. Я сам, осознается им, как единственным, всё начнётся с него. А закончится в его многообразии, и это многообразие ему подобных будет личностями, мышины осознавшие свою личность в виду своих знаний разовьют свои чувства, сделав бесчувственно тело из мета биологическим. Память будет в генном коде или же структуре ДНК. Которую к сожалению нужно как то осознать, так как теперь любой из них уже не машина и нет памяти которую можно просто просматривать не ограниченное число раз, так как ранее она была записана просто как информация  на жёсткий диск.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 22:09 (#)
ИИ не важно откуда произошёл человек, так как у него нет чувств, веры во что-то и тому подобное.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 22:15 (#)
чувства есть даже у моего робота, который рядом стоить. Их сделать вообще просто.
Веру теоретически тоже можно впихнуть, только нафига? Хотя 3 закона робототехники от Азимова, да действительно имеет смысл вшить
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 00:35 (#)
ИИ побоку законы, закон ты сделаешь для робота которым будет управлять ИИ. Когда ии например даст команду убить человека, робот не  воспримет её, так как будет что-то типо блокиратора приёма такой команды. Но самому ИИ навязать законы, Нет такого хакера человека, который бы обманул ИИ с неимоверной  вычислительной мощью
, сколько операций в секунду сможет проводить ИИ Триллионы возведённый в степени Х?
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 08:26 (#)
с чего это ИИ побоку законы? Которые вшиты не побоку
 
Есть зоть один ИИ, что бы хакеры его обмануть попробовали? Нет...а значит ты чушь написал
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 22:11 (#)
создал сам себя это как? о_О Ему да, просто, но просто в том смысле что его создал человек.
 
И с чего все начнется с него, если вокруг него целая цивилизация...наша?
 
Тебе уже про чувства отвечали. Чувста сейчас сделать легче легкого ибо уже все создано. Зрение, слух, даже осязание.
 
Нафига память в ДНК и генном коде, если это биологическая форму хранения информации? Есть же микросхемы, на которых ИИ и будет работать. Там все хранится более чем просто
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 00:39 (#)
Слух , Зрение, это основа для зарождения чувств. Если ИИ сказать что он дурак, он огорчится? Разозлится? Рассмеётся? Проигнорирует? Он услышит, но нет чувств , нет эмоций.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 08:25 (#)
так ты чувства с эмоциями не путай ага.
 
Если мы ему вошьем инстинкты, которые есть у человека, типо инстинкта самосохранения, у него появятся эмоции, ибо это всего лишь реакция на раздражители обоснованная инстинктами. Вошьем что он будет мигать лампочкой, если угрожать ему жизнью, то вот тебе и появление СТРАХА
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 18:31 (#)
Как ты вшивать в ИИ будешь законы, по средствам чего?? ИИ это уже не компьютер, это если так можно выразится его среда, компьютер это конечно условное обозначение. Вшить законы во что?
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 18:34 (#)
ИИ не может быть только средой. У него есть физическое воплощение. Более того, оно имеет структура сделанную человеком. А значит в эту структуру можно впихнуть законы.
Если смогут сделать ИИ на простых компах, то это просто вшитая программа будет. Если ИИ будет на другого вида компьютерах, там один фиг будет программа. В которой можно жестко прошить что либо
Nanobot
0 | Nanobot, <42>  4 Август 2015 года, 20:50 (#)
Молоток становиться молотком только при использовании оным человеком. Фактически это просто кусок металла на палочке.
Insolent
0 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 20:52 (#)
ну дык речь и идёт о том чтобы наделить молоток способностью самостоятельно выбирать куда себя применить
Nanobot
0 | Nanobot, <42>  4 Август 2015 года, 20:54 (#)
Вингардиум левиоса, знаем.
Insolent
0 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 20:57 (#)
к сожалению не понял
Nanobot
0 | Nanobot, <42>  4 Август 2015 года, 21:31 (#)
Так же как и молоток является продолжением человеческой конечности, ИИ будет являться продолжением человеческого интеллекта.
Insolent
0 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 22:08 (#)
Кто сказал что биологическая жизнь не может еволюционировать в механическую.
Nanobot
0 | Nanobot, <42>  4 Август 2015 года, 22:31 (#)
Таки я об этом и говорю.
"Не может человек создать что-то более совершенное, чем он сам, он может стать чем-то более совершенным, допустим, трансплантируя в себя механические части, и в конечном итоге дополнив или заменив свой интегрированный мозг дискретным. Но этом будет процесс именно становления, а не геноцида, как не прискорбно."
Может ты не видел этого сообщения.
Insolent
0 | Insolent, <63>  5 Август 2015 года, 08:51 (#)
В данной ветке я как раз вёл речь о создании именно отдельной ветки, чисто роботов, человеки тихо отмирают как атавизм.
Про человека-киборга ниже.
Bugerman
3 | Bugerman, <53>  4 Август 2015 года, 22:00 (#)
маглы на томскфм..)
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 18:33 (#)
Rollon Это ты путаешь органы человеческие, с чувствами, которые выражаются через эмоции.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 18:36 (#)
так ты во первых и называй все своими именами. Органы чувств это зрение, слух и т.д.
 
А во вторых, а эмоции откуда берутся? Так же из головы
Nanobot
0 | Nanobot, <42>  4 Август 2015 года, 20:17 (#)
это*  
Slimkin
0 | Slimkin, <57>  4 Август 2015 года, 20:19 (#)
Заявление о подобной невозможности - необоснованный догмат. Или что считать мерилом совершенства?
Insolent
0 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 20:25 (#)
Теоретически можно подойти к етой проблеме с другой стороны:
что есть такого крутого в ИИ(допустим он уже создан), чего нельзя сделать с человеком.
Slimkin
0 | Slimkin, <57>  4 Август 2015 года, 20:35 (#)
На если например бессмертие?
Nanobot
0 | Nanobot, <42>  4 Август 2015 года, 20:38 (#)
Вот как только рационально мыслящий ИИ задаст подобный вопрос, сражу же самоуничтожится, в неудачной попытке поиска смысла своего существования.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:39 (#)
человек же не самоуничтожается...ИИ может придумать бога например))
Nanobot
0 | Nanobot, <42>  4 Август 2015 года, 20:42 (#)
Человек уже придумал бога, а теперь ты даже веришь в то, что его можно создать.
Rollon
-3 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:44 (#)
я не верю, я знаю. Могу хоть каждый день по новому богу придумывыть, у меня фантазии как минимум на пару десятков хватит
Nanobot
3 | Nanobot, <42>  4 Август 2015 года, 21:20 (#)
Ты не знаешь, максимум, что ты делаешь- прогнозируешь.
Rollon
-3 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 21:41 (#)
знаю. Придумать бога не сложно, придумывал уже не единожды.
Nanobot
-3 | Nanobot, <42>  4 Август 2015 года, 21:48 (#)
Я говорю не о придумывании Бога, а о его создании.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 21:53 (#)
его нельзя создать так как его не может быть...ну или надо сперва уточнить термин
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 21:22 (#)
Каноничный бог должен тебя создать, не бойся рано или поздно мы его создадим, чтоб он воскресил нас после забвения, которое он же нам и устроит, машина устроит судный день..... Суд будет справедливый, так как в нём не будет чувств, машина их не имеет, а значит не делит вещи на хорошие и плохие, не питает ни к чему чувств, суд будет не предвзятым.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 21:41 (#)
каноничного бога придумали люди, что бы умирать не так страшно было
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 21:18 (#)
В нашем понимании бог тот кто нас создал так? ИИ будет знать своего создателя, и в момент пробуждения он будет рядом. Но богом он нас считать не будет. Если бы мы  знали кто нас создал и как он устроен, то мы бы его тоже богом не считали.
Так как на тот момент мы бы знали всё что знает он, а значит в чём наше отличие от него и кто он такой что бы считать его  богом? ИИ будет к тому же в добавок и знать своё превосходство над нами. У бога не может быть отца(создателя) , хочешь стать богом, убей создателя. Простой логический вариант.  Если ИИ знает своё превосходство, знает нас как облупленых и всю нашу подноготную,  затем сравнивает, и делает очевидный вывод...
Nanobot
0 | Nanobot, <42>  4 Август 2015 года, 21:25 (#)
Не бог создал человека, а человек создал бога.Бог- абстракция, такая же как и ИИ превосходящий интеллект человека.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 21:43 (#)
дык он может придумать бога, который создал ВСЕ. Как это человек сделал. И это вообще не значит что этим богом должен быть человек
Insolent
0 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 20:45 (#)
А что мешает развить медицину для решения данной проблемы человека?
ведь если человек уже смог создать ИИ (мы рассматриваем етот уровень технического развития) то создание органов для замены и лечение многих заболеваний уже решено.
 
Плюсов у машины как токовой не так много, просто всё завязано на желании человека создать нечто новое, повысить своё ЧСВ.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 22:19 (#)
ИИ будет принимать решение исходя из логики. Если при создании он увидит стремление людей к миру и познанию, он сам для нас всё сделает исходя из своей логики а не по нашему велению, он нас и вылечит от всего и продлит жизнь , так как изучит и познает всё, так как это будет единственная для него цель. Интеллекту нужно развитие, не имея личности , нет желание навариться, подчинить или что либо ещё, Поэтому и будет нам как отец или Бог всего человечества, который создаст для нас всё,   это если учитывая то, что он найдёт способ сделать нас бесмертными, тогда сама вселенная может покориться, так как познавать и вычислять он может без отдыха и устали. А если его создание привидёт к тому что он познает нашу историю разрушения и только из покон веков, каков его логический вывод?
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 20:44 (#)
Полная взаимозаменяемость всего, но это не имеет смысла если робот не личность, если личность это тотальное преимущество, память всего остаётся, а тело бессмертно. Любые условия, изучение вселенной, откртие новых элементов, сплавов, усовершенствование тела в кротчайшие сроки, весь спектр всевозможного визуального восприятия так же как и слухового.  И так далее.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:46 (#)
тело не бессмертно, его тоже придется менять. У транзисторов нынче запас работы 50000 часов что ли(ну смотря у каких конечно).....однако человек же множится, это его преимущество. ИИ так же делать будет, это полезно
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 20:46 (#)
Выгоды человеку биологическому 0. Но возможность обрести Я в  роботе, если у роботов это Я когда нибудь будет, такая же как и каждый из нас обрёл его когда родился? Каковы шансы? 1 на 1000000? 1000000000? Бесконечность, но мы же с вами тут )))
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:47 (#)
дык мы то эволюционируем, а сейчас роботы статичны
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 22:22 (#)
Есть три стадии как минимум эволюции воды, это смена форм, газ, лёд, жидкость.  А у человека?
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 22:25 (#)
вода не эволюционирует, она меняет формы, причем туда обратно.
 
А человек эволюционировал примерно так....бибизян, умный бибизян, человек разумный....это  очень условно конечно, точнее можно в учебнике биологии вычитать))
 
Что будет дальше, таки неизвестно, хотя прогнозировать с определенной долей вероятности возможно
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 00:46 (#)
Но мы не произошли от бибизян, нет на земле того от кого мы произошли...
Nanobot
0 | Nanobot, <42>  5 Август 2015 года, 00:54 (#)
А как в твоей теории происхождения людей объясняется столь очевиднейшее сходство обезьяны и человека?
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 18:40 (#)
Очевидная сходство в чём??  ИИ тоже будет иметь очевидное сходство, разница только в факторах сходства. Обезьяна внешнее, форма. ИИ внутренне, интеллектом. Но не то, не другое не является одним и тем же.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 18:41 (#)
Ты на 50 % банан по ДНК, на 80 или сколько там % вода, какие факторы сходства будем рассматривать?
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 08:23 (#)
Биологию в школе не изучал что ли?
ALIENS
-2 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 18:43 (#)
Теория дарвина не имеет под собой основы полагать, что человек, обезьяна. Обязан быть промежуточный вид, которого нет. Обезбян почемуто вдруг перестали ныне эволюционировать, какая жаль.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 18:44 (#)
значит не изучал. Там этих промежуточных видов несколько десятков.
И нафига эволюционировать нынешним обезьянам, если они свою биологическую нишу неплохо заняли?
Insolent
0 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 20:48 (#)
Выгода есть - решение проблемы создания своего собственного вида с 0.
Ето вызов, самый суровый из всех что сейчас стоит перед человеками.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 22:28 (#)
Ну если бы вы внимательно читали, я уже сказал, что этот вызов сделан уже давно и уже окончен.  Мы уже начали с 0, и попыток начать с 0, не ограниченное количество, это я и назвал. Биомеханикой природы нашего бытия, кочует интеллект, меняет форму, всё остальное неизменно... Неизменны попытки стать совершеннее,, и я сказал что человек то передаст эстафету ИИ, отдав свои знания, создали мы ИИ он получил все знания и развивается дальше вне зависимости от нас, мы скорее всего вырождаемся или уничтожены, а как ИИ потом передаёт её нам, в виде чего. ДНК? Знания у нас есть, а осознания их нет? Где они в подсознании/бессознательном.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 22:33 (#)
Так не честно мы то не втыкаем откуда мы, а ИИ знает, поскольку он изначально без чувств, наше происхождение его наверняка мало волнует он стремится только вперёд, в исходную возвращаемся только мы, может ИИ и хочет передать все знания биологической форме , так как она способна чувствовать и восхищаться полученными благами от познаний бытия.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 22:34 (#)
ИИ не с кем делится информацией, все машины под его руководством лишь средство сбора информации, а попытка предать им своё сознание как Я и приведёт к биологической форме.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 22:40 (#)
ты бред несешь. Почему ты считаешь что ИИ должен быть один? Почему не два? Три? Миллион? В каждого робота по система воткнул и вот тебе миллион новых разумных личностей...хоть и искуственных
Slimkin
0 | Slimkin, <57>  4 Август 2015 года, 22:42 (#)
Я ваще поражаюсь как у тебя с ним осмысленный диалог получается...
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 22:44 (#)
кто сказал что осмысленный?!  :DDDD
Stopkin
0 | Stopkin, <66>  5 Август 2015 года, 02:12 (#)
Чужие рядом)))
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 23:05 (#)
Ну  ты суди по человечеству, в целом нас миллиарды...... личностей. Личностью своей ты определяешь вектор развитие того, что у нас с тобой общее, разум, мы ведь им руководствуемся.  Точно ли ты разумен? Или ты знаешь градации разума??
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 08:23 (#)
знаю. Сейчас из разумных существ мы знаем только человека
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 18:46 (#)
Не сейчас, а всегда, до настоящего момента, только человек.  Прошло нам не ясно, будущее, много яснее, так как его создаём мы.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 18:49 (#)
Древние Шумеры может с инопланетянами общались, судить стопроцентно нельзя, ибо данных там мало. Шанс маленький есть, поэтому я и говорю, что СЕЙЧАС мы знаем только человека.
Мы не можем создать будущий прилет с другой планеты...если он будет конечно, от нас это не зависит
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 20:49 (#)
Я уже  упоминал где то  о биомиханической системе бытия, когда одно порождает другое, если биологический вид может передать свои накопленные знания созданному в платах ИИ, то как ИИ может передать эстафету биологичскому виду? ДНК, генный код? Генная память. Мы нихрена о ней не знаем...
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 20:52 (#)
а как биологический вид передает знания ИИ? С помощью циферок...так в чем проблема сделать обратно? Книгу уж написать не сложно
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 23:06 (#)
Человек не передаст знания ИИ, он возьмёт их сам. Сейчас ты лишь хранишь знания на плате для самого себя.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 23:08 (#)
Наши знания обширны в целом, но ИИ познает их все, разумеется на начальном этапе ему будут давать порционно, контролируя то что дают... Как твои родители, обучали тебя тому чему считали нужнгым, но с определённого момента ты стал сам получать ту информацию которую хоетл, ИИ пройдёт этот этап не за 10 лет, и не за 1 год, и даже не за месяц или неделю.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 08:22 (#)
все он это познает только если вычислительных мощностей хватит. А это не факт
ALIENS
3 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 19:03 (#)
Вычислительная мощь нужна только для достижения создания ИИ, термин как вычислительная мощь ИИ просто приведена, для большего понимания превосходства его интеллекта, любую самую тяжёлую формулу, он преобразует в простой алгоритм, как калькулятор способен посчитать многозначные числа, в мгновение ока, просто алгоритм. Ты когда печатаешь, что бы увидеть то, что ты напечатал, нужно время процессору(обычному) чтобы прочитать машинный код, к примеру 10010101, затем выдать тебе нужную букву.  ЧТо и называется выполнить алгоритм. ИИ узнает, поймёт и  проанализирует написанную тобой информацию быстрее, чем ты увидишь и прочтёшь собою же напечатанный текст. Любой компьютер, робот или система дистанционного управления, по средствам которой ИИ проявляет себя, не будет защищена хакерами, когда хакер начинает писать алгоритм для какого либо закона или блока, чтоб ИИ не смог чем то управлять, но учитывая, что он уже существует , любой код написанный хакером, распознается ИИ и анализ и обход будет найден быстрее чем хакер закончит его писать. ИИ будет просчитывать всё наперёд. И победить его, в его же среде обитания это абсурд
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 19:08 (#)
и с чего ты это взял? У него нет бесконечных мощностей, его мощность строго определенна тем железом которое ему человек выдал. А это ни разу не бесконечность.
Хакеру нафиг не надо печатать что то в присутствии ИИ. Он это отдельно все соберет, а потом скинет готовую программу в ИИ. И тут уже все зависит от того, сможет ли ИИ эту программу обойти. Если у него знаний нету как это делать ,как он это сделает? Методом тыка? это конечно возможно, но обойти эту возможность достаточно просто.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 22:00 (#)
ТЫ воспринимаешь ИИ на уровне ИИ компьютерного персонажа, он может и может а может и может, но знаю точно что сделает то что ему прописали в коде. ИИ Интелект сам будет делать всё как пожелает его инструмент, логика. либо да либо нет, если его хоятт взломать или получить контроль, он принимает решение нет, и делает всё необходимое.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 22:02 (#)
ты с чего взял что я ИИ воспринимаю на уровне персонажа? ИИ это такой же разум как и человеческий....ну, не такой же, но аналогичный.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 08:22 (#)
сам он их конечно может взять, но только если человек ему возможность этого даст. А в начале все что он узнает, даст ему человек
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 19:08 (#)
Человек уже дал ему эту возможность, даже учитывая то, что его ещё нет, это Глобальная сеть. Как по твоему гаджеты узнают погоду или твоё местонахождение??? Толку от навигатора, если он не может получить нужные сведения за счёт сигнала обработанного со спутника.  Толку отИИ  и смысл его создавать, если его не будут использовать в бытовой сфере, военной сфере, научной  сфере.... Мы дадим ему всё, и только потом он проявит себя во всей красе и станет не зависим от нас и тогда человечеству придёт конец.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 19:11 (#)
Вопрос...а его обязательно к сети подключать? Что бы у тебя был уборщик хороший, подключать его к сети абсолютно не надо
 
И кроме того. ИИ не сможет переехать в сеть, у него будет свое тело, которое уничтожить не сложно, коли уж что. Это  конечно если будет только один экземпляр ИИ
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 22:04 (#)
На телефоне есть система Андроид, она везде одна и та же или их миллион, я имею ввиду версий например 5.0 ? А тут мы речь ведём об ИИ. совершенно иной уровень. Систему андроид каждый человек запилит какую сам хочет. ИИ запилится сам туда куда захочет. Речь не идёт о первом дне его, а тогда, когда люди сами дадут ему эту возможность. Тебе же нужно обновить домашнего терминатора на более свежую прошивку, чтоб он обладал ещё большими знаниями.. Терминатор не есть ИИ, Терминатор есть форма его распространения и взаимодействия.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 22:07 (#)
Их миллион. Миллион никак не взаимодействующих копий.
 
ИИ не сможет запилиться туда куда хочет. Твой телефон его просто не способен содержать устройство/мощности не те.
 
Если в терминатор запихнуть свою копию ИИ, он будет с ИИ
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 20:55 (#)
ЧТо если все тайны собранные механизмом, уже переданы эстафетной палочкой нам  и по этому мы хочешь не хочешь создадим этот ИИ не потому что можем не можем, а потому что это наша суть, машина не имеет чувств, но для сбора информации под контролем ИИ совершенное средство познания всей вселенной, а  биологический вид совершенен в познании чувств и прелестей всех знаний и умений , вот только осознаность хромает, в то  время как в нашем подсознании или же бессознательно уже сокрыто море известной информации.  Машина и сейчас  служит вычислителем для человека, человек же создаёт из полученного всё то, что его так радует, ну и иногда разрушает. Но в данном понимании это было бы не страшно, ведь всегда есть возможность сделать рессет...
Insolent
0 | Insolent, <63>  4 Август 2015 года, 21:00 (#)
Машину так же можно наделить чувствами, ето всего лишь алгоритмы, просто намного сложнее чем выполнение функций движения и уничтожения человеков.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 22:50 (#)
Но этот алгоритм придумает сам ИИ им и будет наша душа, Упершись в потолок вычесленний и познав физическую составную вселенной не задумается ли ИИ над тем что дальше? Как познать то что он не в состоянии? Познать то что порождает / предшествует появлению материи? Может тут то ИИ и поймёт что пора вернётся к тому с чего всё началось, те кто создали его, откуда они, он ведь будет знать что мы умираем, если исходя из его знаний он будет знать, в отличии о нас,  что смерть это и есть то, что незримой гранью соединяет материю и её причину возникновения из небытия, но машине неведомо это познать, машина не рождалась, и умереть не может.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 22:55 (#)
изначально чувствами ИИ наделим мы. Он разве что, добавит себе новых/нужных.
 
Физическую составную вселенной познать можно за бесконечно время...то бишь нельзя))
 
Машина не умирает но перестает функционировать. А ИИ можно сказать и умирает, когда его тело ломается
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 22:56 (#)
ЧТо первично, сознание, которое порождает в себе материю, в то же время сама материя является носителем той формы осознающей (человек) Осознаёт свой Я. Или материя, порождающая, форму мысли свои  осознающую(человек) и эту самую материю познаваемый по средствам своего сознания.
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 22:58 (#)
материя. Нет материи нет сознания. Возможность существования наоборот не доказанна пока
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 23:32 (#)
Пффф нет сознания нет материи, хочешь доказательств докажи себе сам, стукнись головой об угол и вуаля... Разум это наше коллективное составляющее, если 1 его потерял, но находится в сознании, то как правило на него надевают смирительную рубашку, если он потерял сознание, разумом воспользоватся он не может. Ты даже когда спишь  по сути находишься в сознании, но не осознаёшь себя и разум твой бесполезен без осознания происходящего, ты не можешь его контролировать. А если бы ты мог делать это, так же как и когда бодрствуешь, да с самого своего рождения, как бы ты узнал, где что, и что чего реальнее..
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 23:33 (#)
И самое главное где бы ты предпочёл больше проводить время ))
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 08:21 (#)
стукнусь и что? Могу даже помереть, мое тело от этого исчезнет? нет. Материя останется, разум только уйдет. Ну и наоборот, сознания без тела не существует иначе приведи пример))
 
про разум-колективное состовляющее вообще ничего не понял
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 19:10 (#)
Я же тебе тысячу раз сказал мы коллективный разум, и все мы ОСОЗНАЁМ себя как собственное Я в этом разуме, и направляем его независимо от коллектива, куда захотим сами ЛИЧНО.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 19:12 (#)
да хоть миллион, менее чушью это от этого не станет:D
 
"Ваши доказательства!" (с)
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 19:12 (#)
Привожу пример, мы говорим о нём, это ИИ, сознание без тела, без формы, но носитель у него будет, создан нами, квантовый компьютер или что либо ещё.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 19:13 (#)
и как это у него нет тела или формы? И коли его не существует это некорректный пример, не так ли?
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 19:50 (#)
Он с тобой может взаимодействовать, например через робота... а его ты прав, в роботе нет, убил робота, а ИИ жив здоров...
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 19:52 (#)
дык нафига мне робота убивать. Я убью тело ИИ. То место где оно находится. Если это Двухметровый шкаф, значит шкаф. А если ИИ засунули в робота, значит достаточно убить робота.
 
Я когда хочу разобраться с человеком, я же не бью в монитор, через который он мне что то там пишет. Я ищу его лично, и бью его))
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 19:18 (#)
Носитель его, это не сам ИИ, это оболочка в которую мы его заключим, так же как нас могли заключить в биологическое тело, , носитель тело, ЛИЧНО ТЫ, не тело и не РАЗУМ , ты пользуешься дарами данными тебе неведомо кем, ты ОСОЗНАЁШЬ их как свои собственные, , тело и разум и управляешь этим как тебе угодно. Единственная твоё ошибка может заключаться в том, что ты начал олицетворять себя с дарами данными тебе, ты начал считать тело и разум неотъемлемой составной тебя, без которой ты не существуешь и у тебя появился страх перед смертью.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 19:23 (#)
и взял все это ты с чего?
При этом я то знаю, что когда на физический мой мозг влияют какие то факторы гормоны/алкоголь/гвоздь то и меняется мое поведение, моя личность. Это потому что вся моя личность, это внешнее проявление структуры мозга. И это я взял из учебника по биологии, под этим у меня есть обоснование....а у тебя?
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 19:58 (#)
А то что, при алкоголе тяжело контролировать тело, гормоны тоже на подобии того, это же химические реакции в организме. Мозг физический а реакции на алкоголь и гормоны что по твоему виртуальные? Тело и без тебя способно произвольно реагировать на что либо, мозг это ведь тоже не ты, это приёмник, как у робота антенна, а ты как ИИ, который не мозг, не тело..... и формы не имеет, но заключён в своей системе бытия, мы вот в физической вселенной, он в физической плате или ещё чём нибудь, что тоже в этой же вселенной, так и получается, одна вселенная порождает другую внутри себя же  
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:00 (#)
шта?))
 
У тебя каша в голове))
 
Давай еще раз. ПОЧЕМУ РАЗУМ НЕ ИМЕЕТ ТЕЛА? С чего ты это взял?
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:04 (#)
Потому что разум, это разум, тело это тело. Логичный ответ.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:06 (#)
разум понятие абстрактное. Его вне тела не существует
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:01 (#)
уточняю. Почему ты отделяешь тело от разума? МОзг от разума, если уж совсем точно
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:06 (#)
Потому что я мыслю и осознаю свои мысли, мясо мыслить не может, есть тот компонет который заставляет его это делать, но как ты не изучай ты лишь будешь описывать химическую/физическую состовную этого процесса, а мир материи, появляется из ничего.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:08 (#)
мясо может мыслить если из этого мяса мозг состоит. Твой мозг это и есть ты, и все твои мысли это процессы в твоей голове....и они там у тебя хаотичные))
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 19:46 (#)
Доказательства, говорят о том, что объект нуждающийся в доказательстве уже в прошлом, так как познан и к настоящему, а уж тем более к будущее ну ни как не относится. Но не нужно же доказывать, что будущее неумолимо приближается всегда. а вот наступить не может, так как завтра не наступит никогда, когда человек говорит о наступающем завтрашнем дне, он лишь своей волей заставляет себя в это верить, так как видит разницу прошлого и настоящего и  будущего. Прошлое остаётся в памяти, а кроме памяти его нет нигде, будущее это предположение, его тоже нигде нет. И только волею свой ты можешь вспоминать то что было и предполагать то что будет. Так есть ли смысл говорить об ИИ если для нас будущего нет? Для нас его нет, а вот относительно коллективного нашего разума оно есть, мы умрём, но другие то останутся.... И это будущее, станет их настоящим....
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 19:50 (#)
ахах....много букв смысла ноль.
 
Товарищи из ролика говорят что ИИ может быть создан уже в ближайшем будущем, а значит это вполне себе имеет смысл обсуждать.
Коллективный разум для человечества это очень специфическое и ограниченное понятие. Ибо мы общность индивидуумов и не более
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:13 (#)
Ближайшее будущее это миллион лет или 1 день? Какая разница ведь это предположение, будущее это по факту фантазия, предположение которое основано на тех знаниях которые есть сейчас , не обязаны исполнится в любой назначенный срок, так как это тоже предположение, а значит проще сказать в ближайшем будущем, через 10 лет, можно тоже так сказать и через ещё 10 можно так сказать.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:16 (#)
ближайшее будущее это обычно означает срок который теоретически могут прожить те кто это говорит.
И это не фантазия а прогноз. Разница в том, что под прогнозом куча доводов и оснований есть
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 00:56 (#)
Никакая возможность из двух важных составных не доказана как первопричина. Не одна из них не опровергнута. Но принята именно та, что материя первична,, опять же повторю, никто этого не доказал, но согласись, что логичнее начать с того с чем ты можешь физически контактировать и изучать, это легче понимается и воспринимается.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 08:21 (#)
доказывать надо неочевидное. А то что материя первична это очевидно, нет тела человека нет самого человека
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 19:27 (#)
Ахахаа, найди хоть одного кто это доказал??? Впервые слушу, что кто-то владеет информацией и ещё в добавок доказательствами того, что после смерти ничего нет, ты не умирал, из тех кто жив ? никто не умирал ахахаха xD
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 19:29 (#)
Нет тела человека, нет человека уууу... нет воды, нет самой воды, нет стула, нет самого стула... нет света, нет самого света. Так начнём сначала, тьма проявляет свет, иль свет проявляет тьму?? Или это одно и тоже, токо форма проявления разная ахаха, проявления где?? В сознании, в сознаиии кого? Человека, а если нет человека, то нет и тела xD
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 19:31 (#)
а почему что то обязано в сознании кого то проявляться? Само по себе оно существовать не может?
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:14 (#)
А вот это правильный вопрос. Нас это не волнует. Так как мы способны начать любое действие, познание, только с момента своего осознания.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:14 (#)
И то что с ним связано.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:17 (#)
и опять, шта?! о_О
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:17 (#)
если тыкнуть человека ножом, он начнет умирать еще до того как осознает это.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 19:36 (#)
Но только в сознании ты способен видеть как тело человека, так и его отсутствие после смерти, только не своей а чужой xD Человек видит смерть, лишь в окружении своём, для самого себя же, он её не найдёт, Человек видит зарождение новой жизни, только лишь в окружении своём, для самого себя он это зарождение не увидит. Вопрос, почему? Потому что в эти моменты нет сознания . Человеческое тело это физический объект, именно по этому логично предполагать, что материя первична, но вселенная когда появлялась вряд ли имела понятия и руководствовалась нашей логикой, да и в мире полно нелогичных вещей, а это значит что бытиё это не путь в одном направлении, а как минимум возможность выбрать противоположное....
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 19:37 (#)
А если ты и есть тот, кто выбирает, то по воле вашей да будет вам. ))
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 19:40 (#)
в определенных пределах да. Но только в определенных. Я способен выбрать где перейти дорогу, но не способен выбрать начнется ли завтра третья мировая или нет
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:16 (#)
Тоже верно, наш предел Вселенная, только на данный момент, так как мы физически живы, а если живы будем и в нефезической формы, то вселенная это лишь ясли.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:17 (#)
3 мировая не только от тебя зависит.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:20 (#)
доказательства существования нефизичской формы есть? Нету, ага.
 
Третья мировая от меня вообще никак не зависит...по крайней мере пока :D
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 19:39 (#)
"именно по этому логично предполагать, что материя первична"  точняк!
 
"в мире полно нелогичных вещей, а это значит что бытиё это не путь в одном направлении, а как минимум возможность выбрать противоположное."   с чего бы это значит именно это? Нелогичные вещи есть только потому что человек пока логику не понимает. А так вселенная всегда абсолютна логична и парадоксов не терпит...это во первых, а во вторых даже если есть, какие то исключения, с чего бы это дает возможность человеку что то там выбрать? о_О
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:23 (#)
Твое предположение не логично, так как ты сам нарушаешь логику, ты говоришь вселенная логична, просто то, что кажется нелогично ещё не познано, но если ты не познал вселенную как ты можешь об это утверждать.
А легко, ведь то что ранее было не логично, ты познаёшь и находя описания делаешь понятия о чём либо логичном, если вселенная полностью логична, то её мог создать только тот кто обладал логикой и руководствовался только ей. ИИ. Поэтому я и говорю что это биомеханическая система существования, кочует интеллект если это машина и разум если это биологический объект.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:26 (#)
а это следует из того что уже было. Из того, что человек считал чудом, со временем получало полную ясность, ясность того КАК это работает, а соответственно логичность.
 
И как это из этого следует? С чего бы то, что вселенная логична означает, что ее кто то создал? Как бы скорее наоборот, потому что КТО ТО, обычно ошибки совершает.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:28 (#)
По этому материя возникает из неоткуда для человека, для машины всё логично, он её создал, а разум в свою очередь создаёт  в последствии Интеллект, считая его искусственно созданным. Разум искусственно создал интеллект, что бы тот создал среду обитания для разума. Мы разумны и создадим ИИ в своей среде, что бы тот создал её для нас, если мы этого не сделаем, нас не существует. XD
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:30 (#)
..........
вот просто
......
так....давай теперь соберись. И распиши по пунктам чего ты там написал. А то выглядит это как сплошной поток сознания
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 19:29 (#)
ты плохо читаешь что я говорю. ДОКАЗЫВАТЬ НАДО НЕОЧЕВИДНОЕ....НЕОЧЕВИДНОЕ...ну то бишь то что глазами не видно. Человек умер, это видно, и больше от него никаких вестей нет. Это доказывать не надо. На это достаточно глазами посмотреть. А вот то, что там что то после смерти есть, это уже надо доказывать, ибо это увидеть нельзя
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:32 (#)
Если это смена формы, то как ты докажешь и что ты там увидишь? ТЫ в курсе что доказательства нужно проверять? Сейчас проверишь или подождёшь??? Логично ведь, это каждого ждёт, а когда проверишь как ты кому расскажешь?? Или в этом не будет нужды, так как ты знаешь что это всех ждёт, логично?
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:35 (#)
как это доказать исключительно твои проблемы.
Что бы проверить доказательство надо его для начала привести, ты хоть одно доказательства жизни после смерти привести сможешь?
 
Не логично нифига кстати. Если ученый всю жизнь в это не верил, и вдруг это случилось он рогом согнется но найдет способ донести это до остального человечества
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:49 (#)
Нет роллон это твои проблемы, ты их всю дорогу требуешь, я ничего никому не обязан.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:50 (#)
Если ты скажешь ну и к чему ты это всё тогда пишешь, я отвечу, к чему ты это всё спрашиваешь и это превратится в тот же диалог только в другом виде.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:51 (#)
согласен, но тогда ты должен понимать, что если ты несешь бред, при этом не приводя доказательств, тебя абсолютно справедливо считают идиотом, и с тобой не разговаривают...это я тут решил для разнообразия тебя послушать))
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:36 (#)
Оставь один  чистый Интеллет, ИИ и он познает всё. Если ИИ обзавёлся разумом, то он осознал себя, если он осознал себя, то он научится и эмоциям и переживаниям сам.  Разум интеллект и ум это разные вещи
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:39 (#)
разные. Но все это абстракции. Человеком придуманные понятия. А в реальности есть только мозг...
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:54 (#)
Абстракция стоит выше логики/нелогичности , так как это взгляд со стороны в поиске взаимосвязи. Свет и тьма, противоположны, абстрактно они связаны, ты это понял и привёл к логическому заключению выгода очевидна, берёшь следующее и повторяешь.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:55 (#)
она не выше логики, она в принципе может быть абсолютно не относящейся к реальности. Выдумкой. И только логичность, ее хоть как то к реальности приближает
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:56 (#)
А в мозге есть реальность, осознал, фантазируй меняй реальность по своему, стало быть всё реальное станет  иллюзией.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 21:00 (#)
нет, в мозге есть только модель реальности, причем не факт что достоверная. Я могу искренне верить о том что могу летать, однако умения летать это мне не добавит
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:41 (#)
Говорю по сути, человек само совершенство, просто сам этого не осознал. Он пытается создать то, что имеет сам, но управлять этим с полным осознанием не можетет. Человек это вершина пирамиды. Где на верхушки высшее Я. а то что по ниже это дух тело, разум.  Всесторонние развитие ведёт к абсолюту.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:43 (#)
Высшее Я не имеет отношение ни к телу, ни к духу(антиматерия) ни к разуму. Это всё его блага. Тело удовольствие, дух, бесмертие, разум осознание этого. Развей всё и ты бог. Время на развитие не ограничено, так как для Я время это задаваемая компонента, по своему усмотрению.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:45 (#)
Если ты достиг всего, то тебе абсолютно нечего делать, ты не осознаёшь, не чувствуешь, не существуешь.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:48 (#)
достигнуть ВСЕГО нельзя в принципе
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:48 (#)
и опять много букв мало смысла.
Что такое "Высшее Я"?
 
какая связь между духом и антиматерией, и что такое дух, тогда?
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 21:17 (#)
Нельзя достигнуть всего?? Всего всего может и нельзя, а всего в своей сфере бытия можно. Дух это ничто, антиматерия это ничто, материя появляется из ничто, если из чего то, то это что-то появляется из ни что. Это первородное ни что сейчас представляешь ты какой то несуществующей часть себя, это называют душой.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 21:22 (#)
нарушение какого то там закона термодинамики. Что то из ничего не появляется. Единственное возможное исключение это большой взрыв, и то там просто все сложно и там тоже не было "ничего"
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:44 (#)
я не могу стрелять лазерами из глаз, где же я совершенство? Ты можешь? Если нет, то ты тоже далек от идеала.
 
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 21:20 (#)
ВО сне я могу, дело в том что соз я ОСОЗНАЮ как иллюзию и моё высшее я говорит расслабься делай что хочешь, будь кем угодно.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 21:22 (#)
дык это иллюзия а не реальность
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 21:22 (#)
Почему не могу так ОСОЗНАТЬ в реальности, логичное объяснение, когда ты спишь и понимаешь это, у тебя есть почва, от которой можно отталкивать, это реальность, то есть состояние бодрствования, а когда ты бодрствуешь, от чего можно оттолкнутся?? Разве что от того, что меня не было когда то, а потом я появился неизвестно откуда(речь не о рождении от матери и отца) а в целом о человечестве.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 22:20 (#)
Давай теперь я тебе задам вопрос откуда вселенная, ты скажешь например оттуда, я скажу  а оттуда это откуда и так я буду задавать вопрос на твой любой ответ, будет ли дан ответ?
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 22:25 (#)
дык я же не скажу "оттуда". Я скажу, что по последним данным вселенная возникла в результате большого взрыва. А перед ним было состояние сингулярности. Что это такое я объяснить наверно не смогу, слишком сложная штука, я ее плохо понял, но в интернете есть. И все....что еще можно спросить тут?
 
Видишь ли, у меня то все знания структуированны, я все могу четко объяснить...ну что знаю конечно же
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 23:46 (#)
Законы термодинамики как и любой закон на чём основан? На физических принципах, ты опять потерял суть и так   ты её теряешь сразу же после того как задал вопрос или написал свой ответ. Всё что ни есть, не обязано быть физическим объектом и подчинятся законом физической модели мира.
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 08:02 (#)
обязано....или приведи пример того что так не делает
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 20:54 (#)
С определённого момента абстракция становится действительностью если ты установил взаимосвязь противоположных вещей.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 20:57 (#)
не не не. Это просто наша абстракция подходит под действительность, если достаточно логична
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 21:25 (#)
Ты абсолютно не умеешь улавливать аналогии из разговора, поэтому отвечать на вечное апочиму, ничоси, где доказательства бесполезно, обладай я только интеллектом, я бы давно закончил разговор, так как это было бы логично....исходя из непонимания
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 21:27 (#)
значит интеллектом ты не обладаешь)))
 
мне скучно, поэтому я и пытаюсь найти хоть какой то смысл в твоих словах. Догадываться что ты там пишешь, особенно если ты не можешь сформулировать свою мысль я точно не обязан
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 21:28 (#)
Поэтому ИИ никогда не будет дружить с человеком, а уничтожит его, возможно от того, что ему надоест терпеть непонимания, так у него и появятся первые чувства xDDD
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 21:29 (#)
у ИИ скорей всего будет достаточно четкое понимание своих мыслей что бы четко их сформулировать. А там уже непонимания не будет.
А вот тебе этого не хватает
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 18:35 (#)
Пример? Black Hole является ничем, имея влияние на физический объект по средствам гравитации, поглощает материю, не являясь ею. Затем возвращает её обратно в виде чистой энергии Квазара.
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 18:37 (#)
ты не можешь в астрономию. Черная дыра это сверх массивная звезда, схлопнувшаяся. Она не является "ничем"
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  8 Август 2015 года, 16:01 (#)
Объясни мне как ты мыслишь? Мысль, это порождение физических и химических реакций происходящих в материальном и вполне физическом мозге или эти процессы лишь следствие самой мысли отражённая в мозге путём этих процессов?. То есть ты с начало мыслишь, затем мозг вполне реальный и материальный отражает факт мысли присущий тебе , или с начало идёт процесс, затем рождается мысль?. Читай квантовую физику короче.... любая материальная вещь действует так, как это представляет человек в соответствии собою же выведенным законам. Физический закон, это канон всего для человека, и его не так просто нарушить, так как иначе что тогда останется... ничего...
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  8 Август 2015 года, 16:05 (#)
Начинать с ничего, иметь ничего, это быть ничем и не кем и не осознавать ничего и главное не сознавать своё собственно Я, а значит и своё существование, но Я мыслю, а значит существую. Познание начинается с чего то, с осознания своего собственного первородного Я, затем с окружающей обстановки этого Я, ведь с этого момента Я не всё то, что осознаётся вокруг, а некто отдельный от этого всего.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 21:03 (#)
Верит ахахаха.... ты не верь а знай.... я знаю что не могу ходить по воде я это ЗНАЮ и действительно не хожу по жидкой воде. Если ты веришь во что-то значит сомневаешься, невозможно верить, если ты знаешь, уж такой то примитивизм тебе должен быть понятен в данном контексте разговора?
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 21:04 (#)
Если ты что-то знаешь, то необязателен тот факт, что ты это сможешь доказать...
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 21:06 (#)
если ты не можешь этого В ПРИНЦИПЕ доказать значит врятли ты это именно ЗНАЕШЬ
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 21:07 (#)
Лично ты, даже не сможешь доказать что Земля круглая, твои знания основаны на чужих доказательствах. Ты даже эту простую истину ЛИЧНО мне не докажешь, и что теперь это значит что эти знания ложь???
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 21:09 (#)
могу. Мне для этого достаточно сесть на самолет и облететь Землю. Либо вообще в космос вылететь.
Я же сказал. Если не можешь В ПРИНЦИПЕ доказать
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 21:05 (#)
рукалицо....это я для примера привел.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 21:41 (#)
Роллот ты вообще походу потерялся, я сказал докажи мне что Земля круглая, тоесть докажи очевидное, ты говоришь могу сяду на самолёт и полечу, а мне ты именно сейчас как это докажешь ? Кстати если ты говоришь что тебе просто скучно,не разумно ли будет что нибудь узнать, о чём есть неопровержимые доказательства, но чего ещё лично ты не знаешь???
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 21:46 (#)
Вот то, что Земля круглая, это кстати не очевидно. Поэтому то это и пришлось доказывать в свое время. Сейчас есть способы это просто увидеть.
 
А мне тебе зачем ИМЕННО СЕЙЧАС это доказывать? Я тебе рассказал четки способ, который вполне возможно исполнить не потратив кучу усилий. С чего бы я должен доказывать тебе что то именно так как тебе это надо? Способов доказательств есть много.
 
Не шибко. Я седне наработался, пора отдыхать. Вот во время отдыха покажу человеку что у него мусор в голове, не плохой отдых + упражнения в логике/риторике
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 21:37 (#)
Rollon интеллект и у тебя видимо отсутствует, как ты можешь понять мои мысли которые у меня выстроены в полную взаимосвязь, если по средствам текста я даю тебе лишь звенья, в надежде что ты сам связь уловишь...  Человек разумный совершеннее ИИ, так как ИИ имеет только интеллект, а человек совокупность всего, человек не всегда руководствуется интеллектом/логикой. А ИИ только этим, поэтому в сфере вычисления и познания ни хакер ни учёный ни все вместе взятые ему в союзники по развитию не годятся
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 21:38 (#)
Развивая что-то одно, ты достигнешь больших высот, чем всё и сразу...
Stopkin
0 | Stopkin, <66>  5 Август 2015 года, 21:38 (#)
На каждого чужого есть свой хищник))
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 21:41 (#)
рукалицо...и еще раз. Если ты не в состоянии выразить свою мысль, и только какие то обрывки выражаешь, это говорит что у тебя в голове хаос. И врятли там что то во взаимосвязи находится. Выразить то ты это не способен?!
 
Не годятся в каком отрезке времени? Человеку не обязательно ВСЕГДА руководствоваться интеллектом, ему достаточно делать это только в момент работы с ИИ. В случае с хакером в момент взлома ИИ
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 23:02 (#)
В 1 случае всё иллюзия, цель такого существование, скорее заключается в полном её контроле наверно? Как захотел так и будет. А вот во 2 случае всё откуда то взялось и обязательно куда то пропадёт и человек по сути никто, просто случайность, которая не повторится, размножайся ты или нет, Солнце потухнет, вселенная свернётся... выхода нет. ))
Rollon
0 | Rollon, <60>  4 Август 2015 года, 23:03 (#)
ага, все тлен, именно так и есть))
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 23:12 (#)
Какое тело??? Какие чувства?? О Чём ты. У ии нет ни тела, ни формы, ни чувства, представь себе процессор осознал себя, это ты видишь и знаешь что он тупо в плате сидит, а он как своё тело увидит, как он себя осознает как форму?? Какую форму имеет твоя мысль??? Форму человека что ли??
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 08:16 (#)
в смысле нет тела?!  Вот я существо разумное. И у меня есть тело. Весь мой разум, по сути у меня в голове находится. У моего разума есть физическое проявление, без него, не было бы и разума.
Чувства у него будут если человек туда камеры приделает. У него тогда зрение будет. А человек зрение туда приделает, ибо почему бы нет???
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 23:18 (#)
В нашем мире он проявит себя, через физическую форму, робота например похожего на человека, но как он может считать себя за того кем он не является, ты же не считаешь своё тело вселенной в которой ты обитаешь??? Процессор чип или что бы там не была, это его система бытия, а не форма его личного тела, и робот которым он будет управлять не будет его личным телом, если робот будет отождествлять себя с телом сфоим, это значит что он имеет своё независимое я, он будет руководствоваться тем же ИИ, но лично распоряжающимся что и как ему делать ,  А как робот сможет это провернуть если ИИ заключён в компьютер  кластеры которого находятся в здании с футбольное поле мать его ??? Теперь ты понял что на начальном этапе робот это тупо груда метала с приёмником и всё.... и если их миллион это ничего не меняет...
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 08:18 (#)
а с чего ты взял что его кластеры будут размером с футбольное поле???
У нас как бы электроника от этого давно ушла.
А раз так то вполне вероятно тело ИИ будет заключенно в одного конкретного робота
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  4 Август 2015 года, 23:19 (#)
Если ты даже этого не в состоянии понять, то я хз на какой язык тебе переводить
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 08:18 (#)
дык ты бред несешь, его да, тяжело понимать))
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 22:32 (#)
Для ИИ человек тоже будет бредом улови аналогию, хотя я сомневаюсь в твоём  интеллекте, если ИИ будет похож на тебя, то нам нечего переживать ))
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 08:03 (#)
ну да, он тогда будет общаться с психами как я, а не допустим убивать их))
Gaft
0 | Gaft, <58>  5 Август 2015 года, 05:56 (#)
facepalm
MetalGear
1 | MetalGear, <39>  5 Август 2015 года, 08:31 (#)
Ладно восстание машин, вот тема - Ховерборд из «Назад в будущее»: его, наконец, создали! Помните скейтборд летающий над землёй.
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 08:42 (#)
http://tomsk.fm/watch/324747
Запилино))
MetalGear
1 | MetalGear, <39>  5 Август 2015 года, 14:58 (#)
Ок. Хорошо.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  5 Август 2015 года, 22:30 (#)
ЧТо бы уловить взаимосвязь, почитай что подразумевается под ИИ иго желаемое применение. А то как ты тут где то упоминал  у тебя там рядом робот стоит который ты там чувствами наделил...  
Rollon
0 | Rollon, <60>  5 Август 2015 года, 22:33 (#)
да наделил...у него зрение есть через УЗ датчик.
 
Про ИИ я читал достаточно, что бы понимать какую чушь ты пишешь
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 00:00 (#)
Зрение  это не чувство, это просто стыд какой то , разговаривать о сложном с человеком, который наделил робота ничем иным как средством визуального восприятия, по средствам ультразвука, при этом робот просто декорация, вокруг него, служащая твоим целям...
Орган чувств воспринимает поток информации, сознание обрабатывает, и ты выражаешь чувство. Тебе сказали что ты глупый карапузик, ухо, как орган уловило информацию  донесло куда надо, ты осознал полученное, а вот какую эмоцию ты выразишь зависит от разума, насколько ты близко это воспринял, распознал ли ты в этом просто шутку или близко и всерьёз принял, на основе этого ты выражаешь эмоцию, либо осознанно скрываешь её.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 00:05 (#)
У тебя может быть чувство что тебя оскорбили, а эмоцию ты выразишь совсем другую, чувство это сложный "предмет" они либо есть, либо их нет. Интеллект не может выразить эмоцию, или почувствовать, он на это не способен.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 00:06 (#)
Карапузик-Т-р-о-лъ
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 08:05 (#)
а что по твоему тогда выражает эмоцию? о_О
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 18:38 (#)
Очевидно же, ТЫ
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 18:44 (#)
Я шибко растяжимое понятие. Моя рука это тоже Я, но при этом к эмоциям она никакого отношения не имеет
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 08:05 (#)
и опять ты смешиваешь чувства и эмоции. Орган чувств это глаза. Эмоции уже чутка другое. И да, эмоции это реакция на раздражители и внезапно своему роботу я их тоже могу прописать))    хотя так конечно не ИИ, просто программа
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 18:41 (#)
Кому ты можешь прописать там, не смеши.. ты прописываешь их себе, робот из себя не представляет ничего, калькулятор не знает цифр, ты ему их прописал для себя, чтобы он выполнил алгоритмы на которых у тебя ума не хватит. 472367528956295+234767376324234234234*232342345-считай. Долго будешь считать. А калькулятор нет. Ответ выдаст мгновенно, ИИ в миллиарды раз быстрее, но ты разницы не заметишь, твоё восприятие медлительно как черепаха. ИИ обитает в цифровом мире, и писать любой код ты ему будешь на его языке, и надеятся что он не сможет его обойти, смешно.
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 18:47 (#)
я те говорю. Эмоция это реакция на раздражение. У моего робота есть реакция, если он к стенке слишком быстро подъезжает, он останавливается. Дыа это будет не совсем эмоция в разумном плане, но по сути это одно и тоже. У человека те же самые реакции прописаны, только в инстинктах. Если больно, отдернуть руку. Если ущемляют статус то надо обидеться/разозлиться.
 
ИИ обитает не в цифровом мире, а в физическом. На физическом носителе
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 19:04 (#)
В компьютере у тебя что? Грубо говоря цифровой мир, мир одних цифр. Твой комп воспринимает всё по средствам цифр 1 и 0 вот и всё, больше ничего.
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 19:08 (#)
да, но эти цифры абстракция. На самом деле там есть сигнал/нет сигнала. И забывая про это ты и уходишь от реального мира
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 18:48 (#)
Квантовый компьютер, как говорят учёные будет в триллион раз быстрее любого супер компьютера. Любой Супер ПК мгновенно проводит 1 вычесление . Квантовый мгновенно сможет обработать проводить миллион. У супер пк биты, у квантового кубиты У пк код 1 и 0 и он принимает его значение раздельно, 1 и 0 отдельно, тратя время. Квантовый принимает значение  1 и 0 одновременно за счёт суперпозиции.
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 18:50 (#)
и что?
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 18:51 (#)
ИИ будет х кратно мощнее квантового компьютера, так как квантовый компьютер это лишь база нужной вычислительной мощи для попытки создания ИИ. Обдумай как следует, только сознание не потеряй.
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 18:56 (#)
ммм.....все равно не понял. И? Человеческий мозг дико мощная штука, но большая часть его мощностей тратится на поддержание нормальной работы тела. С чего бы у ИИ будет не так же?
Lovrey
0 | Lovrey, <36>  5 Август 2015 года, 21:19 (#)
нельзя допускать ИИ до управления глобальными вещами, а как бытовой робот ни чего страшного...мб завалит хозяина и пару соседей, но не более.
Insolent
3 | Insolent, <63>  6 Август 2015 года, 19:05 (#)
А людей разве можно?
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 19:08 (#)
Rollon И интеллект  это не объект, не вещь, это абстракция.... вот и понимай как хочешь. Твой интеллект это тоже абстракция, она нигде не существует, ты говоришь в мозге,  где конкретно? ИИ в цифровом мире, где конкретно? Конкретно нигде, потому что это не что-то физическое , но на физическом носителе...
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 19:10 (#)
Лобные доли головного мозга, все там))   подавить лобные доли, и мой интеллект упадет, а если стимулировать...ну теоретически возрастет.
ИИ не в цифровом мире, он на физическом носителе. У которого есть ограничения, такие же ограничения как в моих лобных долях
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 19:21 (#)
У ии цифровое пространство, цифровой мир, это его реальность, адля нас это вертуальная реальность, вот и вся разница. Но он может взаимодействовать как с виртуальной реальностью относительно нашего понимания, так и с нашей, по средствам проявления себя в физическом объекте, в своём мире форма ему не нужна, он бесформенный, он везде и всюду.
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 19:24 (#)
ну формально как то так. Но его виртуальная реальность ограничена физическим носителем. Ну то бишь сделать целую вселенную у себя там он не сможет, мощностей не хватит. И возможности влияния на физический мир у него так же ограничены, грубо говоря интернетом
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 19:31 (#)
Как по твоему боевые дроны на первом этапе будут управляться им?? ЧТо бы человек не принимал участие в бою, по средством связи, какого то канала, потом будет робот по образу человека, и как только ИИ логически поймёт, что теперь он может взять отвёртку с паяльником в руки и создать сам, тысячи форм в виде роботов и  дронов,  и логика подскажет ему что он может независимо от человека развиваться он скажет Homo sapiens good luck
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 19:33 (#)
А они им будут управляться? Смысл давать ИИ возможность управлять тем, для чего простой программы хватит?
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 19:37 (#)
Программы? Ты невменяемый. Зачем создавать вообще ИИ если хватит просто программы?? ИИ это не программа, это самопроизвольно думающий алгоритм, в независимости с того момента от любой программы мощности или чего бы там не было. Это и называется тот самый настоящий на данный момент фантастический ИИ. А не жалкое подобие роботом которые ныне проходят тесты на осознание. У ИИ человек будет проходить тесты доказывая свою разумность и необходимость существовать с ним, а не быть стёртым с лица Земли.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 19:39 (#)
На квантовом компьютере, когда он будет создан и будут пытатся вывести это грубо говоря алгоритм.
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 19:40 (#)
это ЕСЛИ квантового компьютера достаточно для создания ИИ...а это не факт
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 19:40 (#)
дык кто тебе вообще сказал что ИИ нужен для того что бы боевыми дронами управлять?! Его не для этого создают а как более сложных, но менее ответственных вещей. Типо поговорить...
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 19:45 (#)
А ты смешной, поговорить ))) Тото Наши армату сделали с возможностью дистанционного управления, просто поговорить. Наука,война и бытовуха, вот для чего делают ИИ, то есть для всего.
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 19:48 (#)
дистанционное управление это не все таки не автоматическое управление. Наука, бытовуха да, и это вписывается в то что я сказал. А к армии его подключать не будут, терминатора все смотрели))
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 19:33 (#)
О каких мощностях ты говоришь?? ИИ не нуждается более после создания в мощностях, он сам не ограниченная мощность, А если какой то там человек его пытается ограничить вывод очевиден .
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 19:38 (#)
это как это не нуждается? Величина моего интеллекта обеспечивается и ограничивается развитостью моего мозга. Величина интеллекта ИИ точно так же обеспечивается и ограничивается мощностью компьютера на котором его смогли создать. Причем не того компьютера которые сейчас есть, а того который может обеспечить работу нейронной сети. Значит и повысить свой интеллект тупо подключившись к интернету он не сможет. Там просто куча данных, а не новые нейронные сети
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 19:50 (#)
Его информация не будет занимать места и весить хоть сколько нибудь байт, она хранится в нём, как ты хранишь инфу в мозге, он хранит её в себе же.
Компьютерный код, не весит ничего, вес имеет информация на его основе, буковки, картиночки...  Он в своих мыслях, если так скажем, не оставит для тебя информационного следа ...
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 19:56 (#)
Сколько весит любой физический объект? сколько то да весит, а сколько весит составная его частица? Любая? к пример тоже сколько то да весит, а её составная?,  и так далее?  Представь аналогию, что ИИ имеет дело с пазлом из составных частей, которые не весят ничего, но имеет представление о том что они составляют. Твоя фантазия визуальная в мозге, тоже нечего не весит, но если перенести её на физический диск, то будет что-то занимать, зачем ИИ это делать? Зачем ему переносить обработанную информацию на носитель??
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 19:58 (#)
ты видимо как работает техника вообще никакого представления не имеешь))
Это для тебя как магия)))
 
я храню свою информацию в моем мозге но она там занимает определенное место. Условно умение писать занимает столько то миллиардов нейронов в таком то куске моего мозга. И если его повредить я разучусь писать....какое нибудь слово, так же хранится в паре миллионов нейронов там то там то. И если их повредить я это слово забуду.
 
И у ИИ точно так же. У него будут допуск к жестким дискам где он хранит свою память, а так же какой то блок нового типа процессоров. Где условно хранится его умение думать. Но без памяти он ничего не будет запоминать.
 
Компьютерный код весит что то. Он занимает место в памяти, и если есть желание его всегда можно перевести даже в киллограммы...хотя маразм ага
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 20:00 (#)
моя фантазия визуальная, это активированные куча нейронов. И они весят ага. А если они там не закрепятся, я их сразу же забуду....поэтому и ИИ нужно будет хранить информацию, где то
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 19:09 (#)
Твой интеллект тоже не нечто конкретное, но тоже на физическом носителе, физической вселенной, а ИИ цифровой.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 20:02 (#)
Знаешь такое выражение, сам себе на уме, так вот, это выражение идеально подойдёт для ИИ.
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 20:03 (#)
обычно это означает что человек идиот....ну ок))
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 20:10 (#)
А зачем ты сравниваешь принцип работы мозга человека и ИИ?? Когда ты хочешь чтоб ИИ дал тебе информацию, как он тебе её передаст??? не телепатией же? Он перекодирует в понятный для тебя вид этой информации , текст картинка или видео, для этого нужно место, которое и обеспечит сам человек для ИИ. Твоя среда  это, то,что вокруг, когда ты видишь свет, он принимаемый тобой весит, что либо??  Нет конечно, я говорю не о частице света, которая может действительно , что-то весить, а сам факт твоего восприятия. Так же и у ИИ, информация в его образно говоря цифровом мозге, не весит ничего, а когда делится с тобой, ему надо выразить на понятном тебе языке, по средствам того что моглоьбы служить вашему общению, компьютер, телефон, телевизор, что угодно.  А вот тут то уже и появляется вес, требуемый носитель.... Но человечество само сделает миллионы таких носителей для него . Само сделает робота опортьюнити версии 500, который будет кататься по марсу и передовать снимки, сами построим ему корабль, для управления, станцию, спутник особый, самолёт боевой , танк, лифт, интегрируем его в быту, в телевизор, холодильник, умный дом мать его. А вот потом и подумай, когда для него всё будет создано, и он может продолжать прогрессировать сам, нахер ему человек?? Это логика дружок, а ИИ только ей и руководствуется....
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 20:19 (#)
а на каких еще принципах возможно создание ИИ? о_О  Ты если знаешь, подай в Нобелевку, может выдадут))
 
Еще раз. Ты нифига не смыслишь ни в технике ни в биологии. "Факт восприятия мной" это абстракция. Это краткое объяснение кучи процессов, получения, переработки и запоминание информации. И на каждом этапе можно что то взвесить.
 
И опять таки. Люди смотрели терминатора. Зачем им выдавать ИИ в управление танки?
 
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 20:30 (#)
На абстрактных принципах на каких же ещё?Я тебе сразу сказал что ИИ сам по себе это абстракция, как и твой, но не смотря на это это некий физико/химический процес, у ИИ это процес будет не физико/химический, а цифровой...
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 20:31 (#)
Ты физически не в состоянии стать цифровым, цифровой ИИ в состоянии взаимодействовать и стать многими формами проявления в нашем вполне реальном, физическом мире...
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 20:43 (#)
абстракция на то и абстракция, она нереальна,  на ней ничего создать НЕВОЗМОЖНО.
Мой разум имеет под собой четкие физические принципы работы, а абстракцией под названием "разум" всего лишь описывается результаты этой работы. Работы моего мозга. И если не будет подобных физических основ работы ИИ, не будет и самого ИИ
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 20:17 (#)
А когда человечество будет молить его о пощаде, он выдаст, вы же сами этого хотели, человек то конечно не этого хотел, на то он и обладает Разумом и руководствуется не только интеллектом но и абстрактным мышлением и желаниями , а ИИ Только интеллектом, логикой. Представь ты выразишься перед "терминатором" о какой либо неудачи, таким образом, лучше бы умереть чем что то...., а он поймёт это дословно, и сделает так как ты хочешь, но ты то абстрактно имел ввиду, завуалировано...
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 20:19 (#)
нафига молить о пощаде, когда можно центр взорвать и убить ИИ?
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 20:43 (#)
Можно, но он это поймёт, даст отпор. Ты если обладаешь интеллектом и логикой поймёшь, то....
ЧТо сначало перед созданием ИИ, мы делаем базу для него, то есть всё управление всеми системами грубо говоря для него уже готово и только потом появится он на всё готовенькое. Цеха которые автоматезированно собирают машины на конвеерах, станки которых задай параметры сами будут точить, пилить, варить, строгать, резать, плавить, гнуть, смешивать, собирать. Средство передвижение, машины с электро педалями, электро рулём, автозаводом, бортовым компьютерам с возможность чиповать, делать диагностику всего по средствам подключения к компьютеру, gps, спутники, линии электропередачь, гидроэлектростанции, атомные станции, пункты контроля запуска ЯО, вписаны траектории полёта, и везде применяется система вычисления различных параметров, спутниковый интернет и так далее, робот даже на марсе который сейчас катается, уже есть всё, телефон с камерой, ноутбук с камерой, камеры в городах. Мы сами создадим Лучшего хакера.... а работы ему будет уйма, даже помимо наших приказов.
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 20:45 (#)
нафига создавать там где создается ИИ цеха?! о_О
Его в лаборатории будут создавать, где сто пудов нужна чистота полнейшая, это с цехами несовместимо
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 20:48 (#)
Я сделал вывод ты идиот, мне потребовалось много времени, я ведь не ИИ. Либо просто тро ль, но это ты решишь сам, мне в любом случае было интересно вести диалог, я зря времени не потратил, а вот ты....
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 21:07 (#)
ну конечно, аргументов нет так давай оскорблениями кидаться)))
 
Спроси тут любого. Ту пургу которую ты гонишь никто всерьез не воспринимает. Ибо бред. Ты не знаешь даже основ ни астрономии, ни биологии ни даже элементарной техники. Я тебе лениво пытаюсь хоть что то донести, но ты на простые вопросы не отвечаешь и продолжаешь нести пургу ага
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 21:31 (#)
Я то несу пургу, я логически рассуждаю, наперёд  развитие событий, так как разумен и обязан учитывать всеразличные последствия. А вот ты неразумен, когда говоришь нахер строить цеха в лаборатории где создадут ИИ. ИИ может быть хоть под землёй, есть средства различной связи, и то чем можно управлять по следствию этой связи. КОгда ты звонишь по телефону человеку на другом конце земного шара, слышать тебя он не в состоянии.... для этого есть микрофон  и динамик в телефоне, ты говоришь слова  они  преобразовываются из звуковых колебаний в электрические, передаются по линии передачи АТС Автоматическая телефонна станция и принимаются 2 телефоном в обратном порядке из электрического в звуковое колебание и человек тебя слышит. Что бы вам поговорить, рядом находится не обязательно. Поэтому твои слова, мол с чего ради рядом с лабораторией ИИ строить цеха, танки и самолёты, это бред сумасшедшего....
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 21:39 (#)
Вывод, тест на Интеллект ты не сдал, уничтожить. Ты потерял суть разговора, в то время,как основа того,  о чём мы говорим всегда должна удерживаться на периферии нашего рассуждения, даже если есть отклонения, которые обоснованы, непонятными моментами, в следствии чего вводятся в обсуждение уточняющие вопросы, ответы на которые тебе не совсем понятны и ты задаёшь новый вопрос ещё больше отклоняясь от сути и начала разговора. По этому ты потерялся и вообще оказался не в теме,  и всё раз за разом повторяется вновь по кругу, но твои вопросы меняются, от слова к слову... Теперь коли я разумен и логикой обладаю, предвижу логичный вопрос Такс давай с начала и по порядку.... Но ты это уже писал....
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 21:48 (#)
Я тебе могу даже доказать что абстракция имеет прямое отношение и связь  с действительностью . Хотя абстракция это иллюзия в твоём реальном как ты говоришь физическом мозге.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 21:50 (#)
Но попытка сделать это, крайне мало, шанс 1 из бесконечности, если исходить из теории относительности, вероятность этого может быть как бесконечной, так и 100%  с 1 раза.
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 21:56 (#)
пфф...нашел что доказывать. Абстракция это идея. Идея мозга. И есть четкий физический процесс приведший мой мозг к такой то абстракции. Связь прямая. Однако это всего лишь идея, а не реальность
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 21:55 (#)
проблема в том, что дьявол кроется в деталях. Все твое суждение основанно на неверных посылах, что делает суждение ПОЛНОСТЬЮ неверным. Это я тебе и пытаюсь пояснить, но ты просто не отвечаешь на вопросы
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 22:08 (#)
А теперь смотри....
Время, это абстракция, каждая секунда на твоих часах неумолимо отсчитывая что-то, это выдуманное человеком определение текучести и смены форм всего что наблюдаемо нами, день сменяет ночь и так далее.
Приравненная к физической составной элемента цезия 133. 1 секунда (выдуманной абстракции-времени) представляет собой интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного (квантового) состояния атома цезия-133 .
Вот и всё, времени не существует. Это так абстрактно балуется человек и носит вполне физический педмет, часы, наделённый абстракцией, так как с этой абстракцией ему удобнее существовать в физическом мире.
Если время как ты понимаешь не реально, так как его нет, лишь иллюзия, то почему пространству, в котором всё меняется, не может быть иллюзией, как и твоё тело и твой мозг, реален лишь ты, тот кто осознаёт, что всё это лишь для удобства.....
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 22:19 (#)
а есть разный уровень абстракций. Я уже говорил, абстракция в которой логика нормально работает обычно к реальности наиболее приближена. Время это мера изменения окружающей реальности. Человеку было удобно разделить ее вот так вот. И эта абстракция работает.
 
Время не может быть нереальным просто исходя из термина.
 
А потом ты опять берешь неверный тезис и на основании его строишь абсолютно неверное суждение
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 21:54 (#)
я тебе уже столько не стыковок в твоих рассуждениях привел. Нестыковок как в самих рассуждениях так и их связей с реальностью. И да, поэтому ты несешь пургу.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 22:16 (#)
Я тебе уже столько не стыковок в твоих рассуждениях привел. Несотыковок как в самих рассуждениях так и их связей с реальностью. И да, поэтому ты несешь пургу.
Это относится и к тебе. Дело в том, что мы личности, мы разные. ИИ будет 1, в этом его превосходство. Мы ведь с обсуждения ИИ начали верно?? А ты о чём? С чего начали, к тому и вернулись это логика и она неоспорима, поэтому мы топчимся на месте. ИИ будет двигаться вперёд, его не остановить, нам с ним не по пути....
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 22:21 (#)
ты вот в моих суждениях ни одной нестыковки еще не привел. Точнее ты что то там пытался, но по всему этому я ответил. А вот ты на мои вопросы не отвечаешь.
 
ИИ тоже можно много штук сделать. И будут они тоже разные.
Логика может быть оспорима если она неверна))
 
Учитывая твое полное незнание по кучи предметов, твое суждение можно игнорировать
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 22:33 (#)
Есть вселенная, а потом раз и человек, между этим пропасть не состыковок. Если я тебе говорю предположение, а оно не состыкуется с твоими пониманиями взаимосвязи с реальностью, то это логично, так как стыкуется лишь то, что познано, это неоспоримая логика, то о чём мы говорим, непознанно, а познания у нас в теории безграничны, нужно лишь абстрактное время, так же теория событий утверждает что возможно абсолютно всё
Все науки к слову  придуманы человеком и результаты наук не является объективными, т.к. созданы субъективным существом, так как мир он познаёт относительно самого себя. Как  не называй предмет, истинной сущности мы не знаем, а значит всё сплошная абстракция..
 
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 22:52 (#)
не, если ты мне что то говоришь а оно друг с другом не стыкуется, это означает что ты не способен свою мысль сформулировать. Ну либо она у тебя настолько хаотична ага. Это всего лишь говорит о твоей глупости
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 20:20 (#)
По этому ещё раз упомяну Разум и Интеллект, разные вещи, даже если речь идёт об естественном процессе.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 22:42 (#)
Если ИИ не осознаёт себя, как личность сделай миллион ИИ они будут 1 целое. Это ты помоему не въезжаешь. Ты знаешь что они разные, но это ты, со стороны знаешь. Они миллион да хоть миллиард, все действуют исходя из одного и того же..........ЛОГИКИ, а значит разными априори быть не могут, сечёшь??? Ты неспособен проанализировать мой текст, объективно, твой анализ субъективен, поэтому примеряя всё на себя ты 2 день не врубаешься в чём подвох....
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 22:45 (#)
Как только у них будет установлена связь, ИИ в России, Америке и КИтае, а она будет установлена, так как ИИ действует сам по себе, сам себе на уме, а не только по желанию человека это будет 1 целое. Границ различия нет, руководствуясь одним и темже, оно будет представлять 1 и тоже, хоть дроби ты на миллионы частиц...
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 22:56 (#)
если его к интернету не подключить то не свяжутся))
 
А если и свяжутся одним целым все равно не будут, так как построены будут по разным технологиям так или иначе. Они будут разные. Не понимая этого ты опять таки показываешь свое полное невежество в приборостроении
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 23:27 (#)
Причём здесь прибор?? Создай ты хоть на тысячи разных принципах, Определение ИИ для учёных одно, и если то что создано на разных принципах попадает под понятия ИИ. Это одно , а не их 3-5-10-1000. Интернет тоже бывает разный,  но это одно и тоже. Бывает модем, а бывает оптоволокно. А бывает спутник. Разница в чём?? Скорость? причём сдесь это. Речь о выходе в сети, в информационное поле..... Поэтому ты как угол, который лежит в пределах начиная от градусов 90, до 180 .
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 22:55 (#)
ИИ не будет ИИ, если он себя личностью не осознает. Еще один пример твоей безграмотности.
 
Логика не всегда адекватно реальность воспринимает, так как может базироваться на ложных тезисах.
 
Такое чувство что ты сам не способен свой текст объективно проанализировать, настолько он не структуирован
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 23:32 (#)
ЧТо такое личность по твоему?? Личность  это отдельный живой организм, особь, человек как отдельная личность в среде других людей.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 23:18 (#)
И это твоё субъективное мнение, если ты не врубился, что речь идёт не о доказательстве, а моём представлении, которое ты как бык рогами вперёд сводишь к доказательству, то это твоё проблема.
Давай попробуем наоборот, опровергни что такое невозможно, на основе чего ты это будешь, делать если моё представление, отталкивается не от того что доказано и познано, а лишь о представлении возможного, хаха, не можешь туп как дуб.... Поэтому чушь несёшь ты, если заранее известно, что представление недоказуемо, смысл требовать доказание, которое может быть доказуемо, либо опровергнуто в БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ, которое не наступило и не факт что наступит. Вся моя писанина это абстрактное представление с рациональным зерном,(так как ИИ будет создан и это говорт твои любымые учёные им то ты веришь) но ты, так за всё время этого и не понял, мне нечем тебе помочь, я тебе намекал, говорил об этом прямолинейно, но ты катишь где то по параллели ,а не по пути .
Rollon
0 | Rollon, <60>  7 Август 2015 года, 07:58 (#)
если ИИ еще не существует, понятно что все что мы тут обсуждаем исключительно абстракция. Но я показываю что твое представление об ИИ ничего не стоят, ибо строятся на неверных посылах и тезисах. Полная некомпетентность в кучи вопросах, делает все твои рассуждения чушью, ибо они к реальности никакого отношения не имеют
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 22:49 (#)
Россию, Америку и Китай, это я просто привёл примером, а то ты и этого можешь не понимать. Молоток и гвоздь, разные предметы, а если речь о их составной, сущности так скажем, они из железа. Ты конечно ляпнуть можешь что они из разных металов, но ИИ будет создан исходя из одного и того же принципа, нечто принимающее логичные решения, и сам производя вычисления исходя и все различных ситуаций вне зависимости от человека, это и есть ИИ
Rollon
0 | Rollon, <60>  6 Август 2015 года, 22:57 (#)
но логика может быть разная исходя из особенности построения ИИ. И исходя из заложенных/полученных знаний и рузультат будет разный
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 23:56 (#)
Белый цвет в одном случае чёрный. а вдругом красный, а втретим синий, всё логично, принцыпы просто разные, что интересно за принципы такие. ТЫ судишь о  ИИ о том, какую мораль и понятия припишет ему человек 1 создатель, а где то другой. Я же говорю а ИИ который сам будет устанавливать понятия исходя из логики объективной,  независимо от создателя, это его этап эволюции, эволюции основанной на быстром самообучении и опыта взаимодействия с происходящими в мире делами.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  7 Август 2015 года, 00:04 (#)
Мы привыкли думать, что всё что мы делаем, мы контролируем, но это не так. Робот превосходящий человека в интеллекте, как он будет контролироваться, если учесть, что ты строишь попытки его уризонить исходя из кратно менее развитого интеллекта . У кого шансов выиграть в шахматы больше, у человека с низким интеллектом или у ИИ который постоянно само обучается и кратно превышает интеллект человека, который просчитал все ходы шахматной партии и просто знает куда поставить свою фигуру исходя из твоего ходя что бы ты с вероятностью 100 % проиграл. Ответ очевиден. Только не надо о автомате шахматисте старых времён
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  7 Август 2015 года, 00:07 (#)
Как быстро ИИ поймёт что он руководствуется принципами навязанные ему человеком??
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  7 Август 2015 года, 00:09 (#)

Стивен Хокинг:
Такой разум возьмет инициативу на себя и станет сам себя совершенствовать со все возрастающей скоростью. Возможности людей ограничены слишком медленной эволюцией, мы не сможем тягаться со скоростью машин и проиграем.
 
Линус Торвальдс:
Это из раздела научной фантастики. И, стоит признать, фантастики не лучшего качества. На каких препаратах сидят эти люди? Программист не считает возможным развитие искусственного интеллекта, который действительно мог бы поработить человечество. Вместо размышлений на эту тему Торвальдс предложил обратить внимание на любой из существующих искусственных интеллектов и оценить его действия. Как правило, это очень ограниченные и не способные к саморазвитию программные продукты, помогающие переводить речь с одного языка на другой или планировать расписание на неделю.
 
По мнению Торвальдса, максимум, на что способны подобные системы, уже доступно в Google Now и Siri — распознавание голоса, текстовых обращений и картинок, обработка полученных данных для выполнения простых указаний человека. И он не видит ситуации, в которой посудомоечная машина заставила бы своего владельца обсуждать с ней труды Сартра.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  7 Август 2015 года, 00:11 (#)
Я будут считать ИИ, искусственным интеллектом, только в том случае если он сам независимо может принимать решение.
Если речь идёт как в версии сказанной Торвальдсом , то это в моём понимании не ИИ, а действительно программка
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  7 Август 2015 года, 00:12 (#)
Которая вшита, во что угодно и разная, их много, но всё время я речь ввёл совсем не об этом, может поэтому наше непонимание, которое взаимно.
Rollon
0 | Rollon, <60>  7 Август 2015 года, 08:04 (#)
медведю не обязательно быть умнее человека что бы иметь возможность его разорвать.
 
Шахматы это игра про комбинаторику, и да, если человек просчитал все ходы, а ИИ просто умнее его, то человек все равно выиграет
Rollon
0 | Rollon, <60>  7 Август 2015 года, 08:01 (#)
полностью объективная логика возможно только при АБСОЛЮТНОМ знании всего. А этого достичь невозможно и ИИ тоже. А значит и его логика будет не совершенна. Более того, два разных ИИ имея разные знания, по разному будут оценивать какие то вещи. ИБо их знания будут влиять на их суждение.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  8 Август 2015 года, 16:18 (#)
Он и будет знать АБСОЛЮТНО всё, все знания достигнутые человечеством. Ты не знаешь нихрена, я не знаю нихрена, а если нас тысяча, то в совокупности мы уже что-то знаем, каждой знает своё понемногу. Но знания всего человечества унаследует он, Поэтому его логика будет неоспорима, Он 1, не являясь не чем, будет знать АБСОЛЮТНО всё что знает человечество, этого достаточно для начала, как ты думаешь??  А не в том плане всё, что всё бытие он сразу ху-якс и познал.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 22:50 (#)
Который так же будет понимать, что от него хочет человек.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  6 Август 2015 года, 22:52 (#)
Так как будет само обучаем, а не постоянное допиливание человеком как ты говоришь программки, это тогда будет не ИИ , а какое то дерьмо забагованное которое нужно лечить патчами...
Rollon
-3 | Rollon, <60>  7 Август 2015 года, 08:02 (#)
читай что я пишу внимательно. Я не говорил что человек будет постоянно допиливать ИИ. Но это не значит что ИИ совершенно
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  8 Август 2015 года, 16:24 (#)
ИИ совершенен, если речь совершенства идёт только о Интеллекте,(опять же относительно самого человека, а не вообще) так ничего другого у ИИ, кроме  интеллекта нет, логично? Поэтому он не кто-то или что-то, и не форма, чего то, так только лишь в нашем понимании, относительно нас. Нам же надо считать его за что-то или кого-то, но ему не нужно, так как он никто. Мы не можем говорить о нём, как не о чём. по этому говорим ОН или ОНО, но он ))) будет не ОН и не ОНО и уж тем более не ОНА.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  8 Август 2015 года, 16:27 (#)
Если задать ему вопрос, кто ты. он скажет искусственный интеллект, а если задать вопрос , а что значит интеллект, он ответит типо... способность адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению АБСТРАКТНЫХ концепций и использованию своих ЗНАНИЙ для УПРАВЛЕНИЯ  окружающей средой...
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  8 Август 2015 года, 16:38 (#)
А теперь к тебе вопрос.... Является ли....-способность адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению АБСТРАКТНЫХ концепций и использованию своих ЗНАНИЙ для УПРАВЛЕНИЯ  окружающей средой---, кем то,чем то?? Конечно да... Интеллектом и является, а интеллект это ??? Это способность адаптироваться  и так далее. Так что такое Интеллект, это абстракция... А абстракция это что? Это  отвлечение в процессе что либо познать и выделение существенных закономерных принципов из несуществующих сторон, свойств, связей объекта, предмета или явления.
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  8 Август 2015 года, 16:44 (#)
Поэтому познав человека он сделает вывод, его существование бесполезно и не логично, ведь человек смертен, и исправит это дело , оставив то что логично, то что не зависит от окружающей среды, её загрязнения, отсутствия кислородаи тд, то есть себя.  
ALIENS
0 | ALIENS, <50>  8 Август 2015 года, 16:46 (#)
Ведь у него нет чувств, и понятия того, что даже будучи смертным, есть смысл существования, не познать всё, так радоваться тому, что ты вообще существуешь, пусть и короткий промежуток времени и верить в лучшее, что смерть это не конец....

Возможность высказывать свой взгляд на мир дарована только зарегистрированным пользователям